Hallo misschien een domme vraag maar ik kom er niet uit op google.Ik heb van die kleine led's gekregen, MSD heten die geloof ik. Nu is mijn vraag wat voor weerstand er tussen moet voor in mijn loc??
Bedankt!
Hi Robin,
Ze heten SMD (Surface Mounted Device). Dat betekent dat er geen (lange) pootjes aan zitten, maar dat ze op de oppervlakte (surface) van een print kunnen worden gesoldeerd.
Een LED blijft een LED. De weerstanden zijn volgens mij niet anders dan voor 'normale' LED's.
Meet de maximale spanning die er op komt te staan, trek daar ongeveer een Volt vanaf, dan heb je de spanning die overblijft en waaruit je ~ 15 milli Ampere moet halen. De wet van Ohm vertelt je dan de weerstand die je moet hebben.
V = I x R :: anders geschreven: R = V / I .
Dus, als je 15 Volt overhoudt en je wilt 15 mA hebben, dan wordt je weerstand R = 15 / 0,015 = 1.000 oftewel 1 kOhm.
KKDWD,
Gerard
Ik had het niet beter kunnen vertellen , maar houd er rekening mee dat verschillende types LED (light emitting diode) een andere stroom kunnen trekken.
gewone LED's trekken minder dan power LED's bijvoorbeeld.
Als je het type nr. weet kun je zoeken naar de datasheet op het internet.
Ton
ok, dank jullie beiden.
Erg duidelijk hier kom ik wel verder mee. Kan ik in het vervolg wat beter mee uit de voeten ipv altijd maar weer oude meuk te pakken.
:)
KKDWD???? :o
:D
KKDWD -- Kind Kan De Was Doen
:D
Alleen ben ik het niet eens met die 1V, volgens mij hebben LEDjes 1,5V nodig.
Maar dat zal voor de stroombegrenzende weerstand niet zoveel uitmaken.
Ik krijg net ingefluisterd dat blauwe LEDs 3V nodig hebben......
normale LEDs, met pootjes, trekken +/- 20 mW.
Power LEDs, meer, maar hoeveel is afhankelijk van wat die dingen aan lichtopbrengst hebben, de kleur en van wat voor materiaal de diodes gemaakt zijn.
Dus zo makkelijk is het ook weer niet.
Ton
Ik ben inderdaad uitgegaan van de eenvoudigste LED's. Een LED is in feit een diode. In mijn tijd (net na de steentijd ;) ) had je twee typen: eerst germanium, later silicium. Doorlaatspanning respectievelijk 0,2 tot 0,7 Volt. Dan zat ik met 1 Volt aan de veilige kant. Ook met de stroom ben ik laag gaan zitten, de meeste kunnen wel 20mA hebben.
Maar uit onderstaand stukje blijkt dat LED's doorgaans uit gallium worden geproduceerd en dat je dan met 1,4 tot 3,6 Volt rekening moet houden. pffft,
Ik denk dat als we met 2 Volt rekenen, dat dit voor onze praktijk wel voldoet...
Gerard
"In een gebruikelijke halfgeleiderdiode die op silicium is gebaseerd, zal de spanning over een geleidende diode ongeveer 0,6 ? 0,7 volt bedragen. Deze waarde is anders voor andere typen diodes. Bij zogenaamde Schottkydiodes en bij germaniumdiodes kan deze doorlaatspanning ongeveer 0,2 volt zijn. Bij leds, die niet op silicium maar op gallium als halfgeleider zijn gebaseerd, kan deze spanning 1,4 tot 3,6 volt bedragen. De kleur van het uitgestraalde licht is afhankelijk van het gebruikte halfgeleidermateriaal."
Bron: Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Diode)
Van de ledjes die ik heb, heb ik de specificaties opgeschreven en bewaard. Ik hoef dan alleen de led-weerstandcalculator (http://faq.tweakers.net/cme/ledweerstand.html) in te vullen en voil?, de juiste weerstand wordt voor mij berekend. Simpeler kan het niet. 8)
In de praktijk neem ik meestal een zwaardere weerstand omdat ik hem anders te fel vind (te veel licht vind geven). Maar dat heeft ook wel iets met schaal te maken, in N zijn leds al snel te fel om realistisch te zijn, vooral als 'buitenlamp'.
Ik lees dat hier een weerstand wordt gebruikt van 1 kOhm.... maar dat is toch wel heel erg vel ???
Ik heb voor bijvoorbeeld mijn auto's witte leds voor de koplampen op 68 kOhm en de achterlichten op 33 kOhm.
Voor mijn volgende project de brugkraan van Walthers ben ik aan het testen met nog zwaardere weerstanden tot 160 kOhm.
Jeffrey
Jefrey
je vind 1 Kohm veel en je schrijft dat je zelf 33 of 68 Kohm gebruikt, beetje uit zijn verband
weerstand is groter of kleiner, hoe groter hoe moeilijker de stroom er door kan
als je deze waardes gebruikt lijkt me dat je kleinere LED's gebruikt dan wat Gerard als voorbeeld aanhaalde.
waardes van de weerstanden zijn afhankelijk van de gebruikte LED's en de gebruikte spanning.
geen idee welke spanning je gebruikt ,daardoor kan je vergelijking wel eens niet kloppen.
160 Kohm is best hoog, betekend dat bij 15V er nog een stroom van 0.09mA loopt, bedoel je niet 160 ohm ? of gebruik je een hogere spanning?
Cor
Voor de duidelijkheid......
Ton
Ik heb in mijn ogen normale ledjes, gewoon op de wisselstroom aansluiting van de Flm trafo.
Als voorbeeld een paar fototjes van een wagentje waarbij voor de koplampen en achterlichten twee leds parallel zijn aangesloten op een weerstand.
koplampen 68 kOhm
achterlichten 33 kOhm
contourverlichting 33 kOhm parellel 6x led
(http://i43.photobucket.com/albums/e366/Jefftrack/Model%20autos%20en%20vrachtwagens/Herpastrukton34_zps72f71182.jpg) (http://s43.photobucket.com/user/Jefftrack/media/Model%20autos%20en%20vrachtwagens/Herpastrukton34_zps72f71182.jpg.html)
(http://i43.photobucket.com/albums/e366/Jefftrack/Model%20autos%20en%20vrachtwagens/Herpastrukton33_zps8b051e72.jpg) (http://s43.photobucket.com/user/Jefftrack/media/Model%20autos%20en%20vrachtwagens/Herpastrukton33_zps8b051e72.jpg.html)
op zich niet verkeerd maar ik ben nu bezig met de brugkraan en had wat minder fel licht gewild en heb wat zitten stoeien met de weerstanden maar ik vind het onderlinge verschil niet zo groot tussen de verschillenden weerstanden op de zelfde trafo met het zelfde ledje.
Jeffrey
Erg relevant voor dit verhaal is hoeveel Volt wisselspanning die trafo levert.
Gerard
Alhoewel een LED een diode is , vind deze wisselspanning niet fijn!
Ik dacht zelf ook dat dat wel kon.
Logisch omdat je met een diode de AC kan omzetten in DC.
Een electronicus fluisterde mij in dat een LED , het op AC wel doet maar dat de levensduur drastisch verkort word hierdoor.
Het advies is dus toch gelijkrichten.
Twee diodes en een elco van een paar honderd uF is voldoende om er voor te zorgen dat de LED niet vroegtijdig naar de diodehemel gaat!
Ton
Citaat van: Gerard Wassink op februari 21, 2014, 19:05:04
Erg relevant voor dit verhaal is hoeveel Volt wisselspanning die trafo levert.
Gerard
Ja, en vergeet niet dat de gelijkspanning wortel2x hoger word.
Ton
meten is weten.......... ::)
nu ik lees dat je diodes paralel zet , moet je dus de stroom voor de berekening van je weerstand optellen.
betekent dat als er 1 diode kapot gaat de spanning over de resterende diode(s) omhoog gaat.
als er ruimte is geef ik er de voorkeur aan om afzonderlijke weerstanden te gebruiken
er zijn ook schemas om de spanning met een zener constant te houden (of een spanningsregelaar), voordeel is dat de verlichting onafhankelijk word van een voeding (m.b.t. de lichtopbrengst)
Cor
Ok dus als ik het goed begrijp is gelijkstroom beter dan wisselstroom en branden ze op gelijkstroom door de andere waarde minder fel dan op wisselstroom ?
Jeffrey
Nee, dan gaan ze langer mee.
Het zou logischerwijs de lichtopbrengst kunnen beinvloeden doordat je maar de halve tijd spanning heb.
LED's zijn wel diodes maar maar zijn gemaakt om licht te geven en niet om gelijk te richten.
Als je gaat gelijk richten en afvlakken dan gaat de gemeten spanning omhoog.
LEDjes houden nu eenmaal van een vlakke gelijkspanning.
Ton
Diode's, en dus ook LED's, hebben een beperkte tolerantie tegen 'sperspanning' - dat is spanning die 'verkeerd om' wordt aangesloten.
Wisselspanning uit een trafo doet dat 50 x per seconde. Daar komt de snellere slijtage vandaan.
Dat is ook de reden dat ze gelijk(gerichte)spanning lekkerder vinden.
Advies: gelijkrichten; spanning meten; weerstand uitrekenen op je gewenste stroom; aansluiten.
HTH,
Gerard
PS: Jeffrey, hoeveel spanning levert die trafo van jou?
Hoe hoger de spanning des te meer de weerstand moet omzetten in warmte.
weggegooid vermogen dus!
Misschien handig om eens te kijken naar een oude pc voeding, daar komt 12, 5 en 3,3V DC uit.
Ton
Het begint nu een beetje te tollen hierboven...... :o :D
Maar zoals aangegeven wordt kom je bij een "normale" led op een weerstand van 1kOhm.... ik heb juist een zwaardere weerstand gebruikt in 33 en 68 kOhm en vindt dat nog te fel...... Maar goed ik zal het vanmiddag eens proberen op de gelijkstroom.
De trafo die ik heb gebruikt is een Fleischmann 6730.
primair 220v 50/60 Hz
gelijkstroom uitgang: variabel van 0 tot 14V 7.5 VA
wisselstroom uitgang: 14V 7VA
Maar ik ben niet elektrisch onderlegd dus probeer uit jullie aanwijzingen en tips het voor mij verklaar baar te houden ;)
Jeffrey
om te meten kan je eens een (goedkoop) metertje aanschaffen.
je kan met de uitgang van je vleesmann trafo (de trein uitgang) eens proberen bij wat voor spanning het ledje voldoende licht geeft.
als je die weet kan je terug rekenen wat je nodig hebt
wat ik nog wel eens gebruik zijn oude adapters van mobiele telefoons e.d..
er is er altijd wel een te vinden >:D
Cor
sorry hoor, zal wel aan mij liggen, maar 33 en 68 K is voor mij zeer onwaarschijnlijk!
oranje oranje oranje en blauw grijs oranje.......333 of 683 in cijfers
gebeurd er helemaal niets met die waardes.
Ton
Je bedoeld dat je het onwaarschijnlijk vindt dat ik voor deze wagen de koplampen en de achterlichten de 33 kohm en 68 kOhm weerstanden heb gebruikt ???
Zo ja waarom dan....... ???
Jeffrey
PS.
Ik heb de waardes nog een keer opgezocht van de gebruikte LED en Weerstanden:
Witte led: HSMW C 191 Uf 3.6V If 20mA
Rode led: HSMH C 190 Uf 1.8V If 20mA
Weerstanden: SMD-chipweerstand 0805 TK100 68kOhm, SMD-chipweerstand 0805 TK100 33kOhm
Jeffrey
onwaarschijnlijk omdat:
33K ohm, even als reken voorbeeld 12 V
even de formules:
de wet van Ohm = U=IxR (spanning=stroom x weerstand)
I=U/R (stroom =spanning/weerstand)
stroom =12V / 33000=0.36ma deze stroom lijkt mij erg klein voor een LED
tja wat wil je nu zeggen dat je SMD weerstanden hebt, 33000ohm blijft het zelfde ,of het component nu als SMD uitvoering is gemaakt of als koolstof weerstand (of welke uitvoering dan ook)
de uitvoering of afmeting wil meer wat zeggen hoe veel vermogen dat hij aan kan.
voor een SMD weerstand zal er een maximaal vermogen zijn wat deze kan verdragen (disiperen)
zal door de fabrikant ook worden opgegeven, en kan je met de formule P=UxI uit rekenen.
blijft denk ik voor Ton, mezelf en andere de vraag, meet nu eens wat je weerstand is, meet eens wat de stroom is
of geef eens een type van je LED ,kom eens met waardes ,als je SMD led's hebt die echt zo weinig stroom gebruiken kan het.
alleen ik vind het erg weinig.
hopelijk kom je wat verder met deze info, ik weet het kan lastig zijn
cor
Het zijn componenten (waardes) die een derde heeft uitgezocht. Ik zal straks de Conrad bestel nummers even opzoeken dat is makkelijker als de componenten meten want ik heb geen idee hoe ik dat moet doen met mijn Multi metertje.
Jeffrey
Witte led:
HSMW C 191 Uf 3.6V If 20mA Conrad art nr 180479
Rode led:
HSMH C 190 Uf 1.8V If 20mA Conrad art nr 180662
Weerstanden:
SMD-chipweerstand 0805 TK100 68kOhm Conrad art nr 428329
SMD-chipweerstand 0805 TK100 33kOhm Conrad art nr 428428
De wisselstroom waarde gemeten uit mijn trafo: 16.24V
Hoe meet ik overigens een weerstand met een multimeter ???
Jeffrey
Citaat van: Jefftrack op februari 22, 2014, 18:55:19
Hoe meet ik overigens een weerstand met een multimeter ???
Weerstand wordt gemeten in Ohm (het symbool daarvoor vind je in bijgaande afbeelding ).
Misschien dat je dat symbool op je meter terugvindt, en anders gewoon het woordje Ohm?
Gerard
Zorg er overigens wel voor dat de weerstand die je wilt meten aan minstens ??n kant NIET aan iets anders aangesloten is!
Gerard
Led 1 ; 16,24-3,6= 12,64V U/I=R U=12,64V I=0,02A R=632 Ohm, dus een weerstand uit de E12 reeks 680 Ohm
Led 2 ; 16,24-1,8= 14,44V U/I=R U=14,44V I=0,02A R=722 Ohm, dus een weerstand uit de E12 reeks 820 Ohm
Conclusie; 1 Kilo Ohm gaat ook prima.
68 en 33 Kilo Ohm is BS.
Hieronder een paar foto'tjes van mijn multimeter.
I state my case!
Ton
Maar Ton ik heb nergens gezegd dat 1kOhm niet zou kunnen enkel dat ik het dan te fel vind aangezien ik reeds weerstanden heb verwerkt met hogere waardes en die al te fel vind.
Zoals gezegd heeft iemand anders voor mijn wagentje al de LED en weerstanden (33 & 68 kOhm) bij elkaar gezocht. Aangezien ik dat nog te fel vind voor mijn volgende project ben ik in de zelfde range weerstanden gaan zoeken met grotere weerstand.
Voor wat betreft het meten van de weerstand, net als bij V met de grootste waarde op de Multi meter beginnen en dan steeds een stapje lager om een nauwkeurige waarde te krijgen? En de weerstand mag dan aan een kant niet aangesloten zijn en ook geen ander contact zoals met je vingers o.i.d.?
Jeffrey
Hi Jeff,
Dat klopt wat je zegt. Je lichaam (van hand naar hand) heeft een weerstand, dus je kunt er het best voor zorgen dat alleen je meetpennen het te meten object raken. Bij het meten van weerstand mag je op elke willekeurige stand beginnen hoor.
De richtlijn van hoog naar laag is bedoeld voor het meten van spanning. Als je dat andersom doet zou je meter kunnen beschadigen...
Gerard
even een voorbeeldje in elkaar geplakt, zal wel niet kloppen naar wat je hebt maar is puur om wat uitleg te geven.
er zit in het voorbeeld R1, R2, R3, LED en een voeding.
ik heb om het lastig te maken R1 en R2 paralel gezet.
als je zoals het hier is afgebeeld kan je geen goede weerstand meten.zeker niet als de voeding ook nog aangesloten is.
je meet n.l. dan ook door de voeding heen!!!!
als je de voeding af koppelt kan je R3 goed meten, R1 en R2 kan je afzonderlijk niet meten, als je over R1 en R2 meet krijg je de waarde die de 2 weerstanden samen nu vormen (dit is bij paralel altijd lager dan de laagste weerstand ,om een beetje idee te geven)
in deze opstelling kan je nu wel de spanning over de LED meten en de spanning over de 3 weerstanden, dit is totaal de voedingsspanning.
wat je met een weerstand meting van je multimeter doet is een spanning op de weerstand zetten en de maat van de stroom die er dan loopt word door je meter afgebeeld als de weerstand (weer die wet van Ohm) ::)
als je iets zelf vast pakt beinvloed je dus deze meting, alle componenten in een kring geven invloed.
dit kan wel eens lastig zijn , je vergeet soms wel eens een onderdeeltje. >:D
bijna vergeten, als je er nog spanning op heb staan gaat je weerstandmeting ook heel raar doen
hopelijk geeft dit een beetje duidelijkheid.
elektriciteit is een leuk maar soms een lastig fenomeen O0 O:-)
Cor