Hi all,
Binnenkort arriveert mijn Digitrax 'DB200 plus' booster. Deze kan 8 Amp?re leveren. Ik weet het, dat is veel voor een H0 baan. Daarom wil ik de tip van de leverancier opvolgen en per 'sub-district' werken met een extra beveiliging met glaszekeringen.
Vooralsnog denk ik aan 2 Amp?re traag per sub-district van een grootte waar maximaal drie loc's tegelijk actief kunnen zijn. Maar ik heb ook gehoord van oplossingen met auto-gloeilampen (die oude, waar nog gewoon gloeidraden in zaten). Het voordeel daarvan lijkt me dat je precies kunt zien waar de fout zit... :D
Nu wil ik graag gebruik maken van jullie ervaring hiermee. De vragen die ik heb:
1. Zijn glaszekeringen de optimale oplossing?
2. Als is glaszekeringen kies, welk type dan het best, 'supersnel', 'snel', 'normaal', 'traag' of 'extra traag'?
Vast bedankt,
Gerard
Voor het digitale gebeuren denk ik dat je een snelle zekering moet hebben, deze zal er echter ook snel met een kleine krtsluiting uitknallen dus wordt het zekeringen in voorraad hebben.
De truck met de gloeilamp schijnt ook goed te werken, voordeel hiervan is dat alleen het betreffende spoor zonder stroom komt te staan maar het systeem verder blijft doordraaien.
JohnT
Ik las het inderdaad toen ik net even wat beter zocht... :-[
De truc met de gloeilamp beschermt de voeding / booster. Niet de kwetsbare decoders.
Snelle zekeringen dan maar.
Gerard
ik ben nog op zoek naar een elektronische stroombeveiliging.
Bij dit schakelingetje kan je de Max. stroom instellen.
dit is de tekst die erbij staat
Regelbare stroombegrenzing in voeding
Hetzelfde principe dat in 'Stroombegrenzing aanbrengen in voeding' werd toegepast, kan ook toegepast worden om een regelbare stroombegrenzing te maken.
Het schema is getekend in nevenstaande figuur.
De stroomsensor weerstand is nu vervangen door de serieschakeling van een diode D1 en een weerstand R1. De diode zorgt ervoor dat het regelbereik van de stroombegrenzing prettig ingesteld kan worden met de potentiometer R2. Zelfs bij een relatief kleine stroom valt over de diode een spanning van 0,65 V. Hierdoor staat de transistor, zelfs bij minimale stroom, ingesteld op het randje van geleiden als de loper van de potentiometer helemaal links staat.
Op deze manier kunt u de schakeling reeds laten reageren bij een uitgangsstroom van ongeveer 50 mA. De maximale stroom vloeit als de loper van de potentiometer volledig rechts staat. De spanningsval over D1 + R1 wordt dan verdeeld tussen R2 en R3 en deze weerstandsverhouding bepaalt de stroom waarbij de transistor gaat geleiden en de basis van de serietransistor(en) naar de uitgang trekt.
Het heeft weinig zin hiervoor formules of waarden te geven. Het experiment is nog steeds de beste manier om schakelingen precies aan de eigen wensen aan te passen!
Ton
Okay Ton, ik probeer even met je mee te denken.
Dit is een stroombegrenzer.
Die kan ik niet onder de twee ? 3 Amp?re afregelen, want dan knijpt hij de boel telkens af als er een loc 'te veel' bij komt.
Als er dan een kortsluiting ontstaat op een hartstuk van een wissel, dan loopt er wel 2 of 3 Amp?re als ik het goed begrijp.
Het mooiste zou zijn een zelf herstellende schakeling die snel afschakelt bij grotere stromen en met een seconde of wat (laten we zeggen vijf of tien) weer 'probeert' in te schakelen.
Gerard
Zoiets als dit dus...
klikkerdeklik:
(http://www.digitrax.com/static/apps/products/power-management/pm42/images/PM42_jpg_350x900_q85.jpg) (http://www.digitrax.com/products/power-management/pm42/)
Gerard
Lukt dat niet met een motorbeveiliginsschakelaar (thermisch pakket)? Sommige zijn ook geschikt voor DC en instelbaar vanaf 0,5A.
Die kun je in ieder geval ook op automatisch herstellen afstellen. Maar ik betwijfel of die goedkoper zijn dan dat speeltje van Digitrax.
Net even de vraag aan de elektronica boys gesteld en die zeggen POLYFUSE!!!
Ik heb er nog nooit van gehoord maar het is een resetable fuse in component formaat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Resettable_fuse (http://en.wikipedia.org/wiki/Resettable_fuse)
En hier kun je kiezen tussen 0.9 tot 2.5 A versie op ebay.
http://www.ebay.nl/itm/5x-RESETTABLE-FUSE-POLYFUSE-PTC-RADIAL-60V-ROHS-Compliant-900mA-2-5A-/181079501492?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&var=&hash=item2a292deab4 (http://www.ebay.nl/itm/5x-RESETTABLE-FUSE-POLYFUSE-PTC-RADIAL-60V-ROHS-Compliant-900mA-2-5A-/181079501492?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&var=&hash=item2a292deab4)
De spanning is niet interessant zolang die maar hoger is als de aangelegde spanning.
Ton
Ton!
You're da man!
Wat een elegante oplossing, en niet duur, ? ?0,50 / stuk bij aantallen! wauw...
De moeite waard om eens wat mee te experimenteren...
Ik zou er eerst maar eens 1 proberen...ik heb er geen ervaring mee.
Maar de satellietenbouwer in onze groep kwam er mee....en die heeft er toch echt wel verstand van.
Ton
Die polyfuses worden in mijn branche gebruikt om regelingen te beschermen tegen piekstromen... Ze worden gruwelijk heet, iets om wel rekening mee te houden dus...
Da's goed om te weten Jeroen.
Ik zal er eens een paar bestellen en wat testen...
Ik denk dat je ze de ruimte moet geven om hun warmte uit te stralen.
Het zijn thermische devices.
En koelen lijkt me geen goed plan dan werken ze waarschijnlijk niet.
Ton
Ach, een kroonsteentje per stuk kan er ook wel af... ;)
Citaat van: Gerard Wassink op augustus 19, 2013, 22:12:39
Ach, een kroonsteentje per stuk kan er ook wel af... ;)
Ja , maar wel een ceramisch kroonsteentje.....
Ton
Aardig artikel gevonden over deze oplossing (http://rail.wheeler.org.uk/track-block-circuit-protection/)...
Met een indicator LED zelfs! Enig idee waarom er een diode wordt gebruikt naast de LED?
Gerard
Het enigste dat ik kan bedenken is dat ze gebruik maken van de 0.6 V drempelspanning van de diode (silicium)
Dus 2x 0,6 =1,2V spaningsval.
Die fuse zal ook wel een interne weerstand /drempel hebben.
als die niet lager is dan de drempel van de led , dan zal het ledje altijd blijven branden.
weg van de minste weerstand.
Het kan zo zijn dat ze die diode erin hebben gezet om evt. rimpel op de spanning weg te halen.
Led's vinden AC niet fijn.
Ton
Okay, nog even wat. Ik vroeg advies bij mijn elektronica-boer en die wees me hierop:
Klik op de afbeelding voor meer info:
(http://www.okaphone.nl/product/images/fa_t.jpg) (http://www.okaphone.com/artikel.asp?id=471467)
Deze oplossing is wat duurder, maar heeft mijns inziens wel het voordeel dat de reset met de hand kan en sneller is dan de 30 sec. die voor die PTC's staat.
Idee?n?
Gerard
Fraai!
Ben je wel gelijk klaar, behuizing en al.
Hoef je ze alleen nog in te bouwen in het controle paneel.
Ton
Dat dacht ik.
Bedankt voor het meedenken!
Dit is nu precies de toegevoegde waarde van een goed forum...
Gerard
Nou, die 2A beveiligingen reageren zelfs niet als ik de rails kortsluit... :'(
Morgen maar eens bellen met de leverancier hoe dat zit. De boosterbeveiliging springt eerder aan dan deze jongens...
Gerard
erg trage zekering dus....
Ton
Jep, dat is mijn conclusie ook.
Toch maar PTC's of snelle glaszekeringen dan... Jammer, het leek zo mooi.
Gerard
Ik zal nog wel eens even rondvragen.
Ik heb de triac stroombeveiliging in 1 van mijn voedingen zitten en die is snel.
Ik kan alleen het schema niet meer vinden.
Ton
Ik vraag me af of die 2A nog wel klopt als je een lager spanning dan 230v gebruikt...
Om de juiste smeltveiligheid te waarborgen, is een zekering spanning gerelateerd...
wet van Ohm.
De weerstand wordt aanzienlijk lager bij 12 als bij 230V als er 2A getrokken word.
6 Ohm tegen over 115 Ohm.
Als die beveiliging thermisch is zal hij minder werken bij 12V, lijkt mij zo.
Ton
Citaat van: dutchbuilder op augustus 22, 2013, 13:11:10
wet van Ohm.
De weerstand wordt aanzienlijk lager bij 12 als bij 230V als er 2A getrokken word.
6 Ohm tegen over 115 Ohm.
Als die beveiliging thermisch is zal hij minder werken bij 12V, lijkt mij zo.
Ton
Juist Ton, daar dacht ik dus ook aan.... Daarom snapte ik al niet dat een spanningsrange van gelijk aan of lager dan 250v werd aangegeven....
Ho ho, jullie gaan nu uit van een volle spanning van 230 resp. 15V.
Maar dat lijkt met niet de spanning over de zekering, maar over de verbruiker in serie met de zekering.
De weerstand van de zekering valt zo goed als zeker bijna weg tegen de weerstand (of eigenlijk in dit geval de impedantie) van de verbruiker.
Dan gaan de genoemde berekeningen niet meer (geheel) op. Toch?
De warmte waardoor de zekering werkt wordt geproduceerd door de hoeveelheid per tijd verplaatste lading (Coulomb / seconde) en dat noemen we gewoonlijk Amp?re in combinatie met de weerstand van de zekering zelf (Rzekering). Het opgewekte vermogen is I2Rzekering. En dat is de R van de zekering, niet die van het geheel. Dus 1. de stroom heeft de grootste (want kwadratische) invloed en 2. de Rzekering verandert niet
Gerard
Ton, zoals ik het zie is het als volgt:
1. P (vermogen) = U (spanning) x I (stroom)
2. U (spanning) = I (stroom) x R (weerstand)
Daaruit volgt, 2. substituerend in 1.):
3. P = I x R x I <=> P = I2R
De stroom is in een serie schakeling over gelijk.
In een serieschakeling verdeelt de spanning zich recht evenredig met de grootte van de in serie geschakelde weerstanden of impedanties.
De vermogensopbouw in de zekering is volgens mij dus gelijk, onafhankelijk van de over de serieschakeling aangeboden spanning.
Zo eerst even om te kijken of we het eens zijn?
yep
Ik heb dan wel radio techniek A en B
Maar wiskunde is nooit mijn forte geweest , dat laat ik meestal aan anderen over.
Ik bouw het wel en het liefst in een mooi kastje.
Ton
Ik moet er eens induiken, want het is een feit dat bv glaszekeringen voltage afhankelijk zijn.
Hoe dat met deze automaat geregeld is, is mij niet geheel duidelijk.
Gerard de stroom gemeten tijdens normaal bedrijf is volgens jouw berekening. Echter bij een sluiting zal afhankelijk van de spanning de stroomopbouw bij hogere spanning vele malen sneller zijn dan bij lagere spanning. Uiteindelijk zullen de amperages gelijke waarden waarop een zekering doorslaat.
Dit is althans de materie die mij altijd bijgebracht is.... Mocht dit niet kloppen, dan heb ik een hele lade in mijn servicebus voor niets gevuld met verschillende voltage en amperage zekeringetjes ;)
Citaat van: Nuffield10/60 op augustus 22, 2013, 20:01:48
Ik moet er eens induiken, want het is een feit dat bv glaszekeringen voltage afhankelijk zijn.
Hoe dat met deze automaat geregeld is, is mij niet geheel duidelijk.
Gerard de stroom gemeten tijdens normaal bedrijf is volgens jouw berekening. Echter bij een sluiting zal afhankelijk van de spanning de stroomopbouw bij hogere spanning vele malen sneller zijn dan bij lagere spanning. Uiteindelijk zullen de amperages gelijke waarden waarop een zekering doorslaat.
Dit is althans de materie die mij altijd bijgebracht is.... Mocht dit niet kloppen, dan heb ik een hele lade in mijn servicebus voor niets gevuld met verschillende voltage en amperage zekeringetjes ;)
Ik ben erg nieuwsgierig aangelegd, dus ik ben benieuwd naar de theorie daar achter. Wellicht dat het met grotere vermogens te maken heeft?
Ik hou me aanbevolen.
isotretinoin ohne rezept kaufen accutane tabletten kaufen (https://de.gravatar.com/ysladprtmliqlhribt) accutane kaufen schweiz
accutane rezeptfrei accutane tabletten kaufen (https://www.safekat.gr/boards/topic/185554/accutane-kaufen-ohne-rezept-isotretinoin-apotheke-rezeptfrei-bestellen-tabletten) isotretinoin rezeptfrei kaufen
isotretinoin tabletten rezeptfrei accutane tabletten kaufen (https://www.jotform.com/222763770749063) accutane kaufen deutschland
isotretinoin tabletten rezeptfrei accutane tabletten kaufen (https://monstergolfshop.com/forum/topic/accutane-kaufen-ohne-rezept-isotretinoin-apotheke-tabletten-bestellen-rezept/) accutane kaufen schweiz
accutane rezeptfrei accutane kaufen deutschland (https://issuetracker.google.com/issues/250482413) isotretinoin ohne rezept kaufen
accutane rezeptfrei bestellen accutane tabletten kaufen (https://www.laureus.de/forum/topic/accutane-kaufen-ohne-rezept-isotretinoin-bestellen-apotheke-rezeptfrei-table-2/) isotretinoin tabletten rezeptfrei