Amerikaanse treinen

Modelspoor => Digitaal en andere electrische projecten. => Topic gestart door: CSX 6400 op oktober 28, 2012, 16:06:57

Titel: Digitaliseren Heisler
Bericht door: CSX 6400 op oktober 28, 2012, 16:06:57
Hallo medeforummers

Nu ik wil gaan beginnen met de baan wil eerst een fatsoenlijke teslokomotief hebben. Hiervoor heb ik de Heisler uitgekozen. Alleen moet deze eerst gedigitaliseerd worden. Dit wordt een hele lastige klus maar ik ga het toch proberen. Waarschijnlijk kan ik wel hier en daar wat hulp gebruiken. Laat ik eerst maar eens laten zien wat de heisler inhoud:
- Bijna helemaal uitelkaar gehaald
(http://imageshack.us/a/img809/3382/img2350zz.jpg)


De motor heeft een + en een - (duh) deze worden gevoed door draaistel A en B. Om het een en ander duidelijk te houden noem ik de bijbehorende motoraansluitingen ook A en B.


-Hier zie je de onderkant van de lok bij het voorste draaistel A. De stroom van het draaistel gaat eerst naar een ring. (rood) Deze staat in verbinding dmv een metalen plaatje met de onderkant van een schroef (geel)
(http://img62.imageshack.us/img62/3521/68453605.png)
- Deze schroef zit aan de bovenkant vast aan een draad (geel) die met de A kant van de motor zit verbonden (geel op tweede foto).
(http://img12.imageshack.us/img12/202/90373998.png)
(http://img204.imageshack.us/img204/7303/89765265.png)


Draaistel B zit direct aangesloten op het frame wat weer aangesloten zit op de buitenkant van de motor wat weer aangesloten zit op de B aansluiting van de motor
- Aansluiting van draaistel B op frame (rood)
(http://img826.imageshack.us/img826/761/86445065.png)
- Aanluiting buitenkant motor op aansluiting B
(http://img692.imageshack.us/img692/1939/82996354.png)


De motor moet dus geisoleerd worden van het frame en de aansluiting van B moet via een draad geschieden. Zou de motor voldoende ge?soleerd zijn als ik deze verbinding tussen aansluiting B en de buitenkant van de motor weghaal (groen)?
(http://img40.imageshack.us/img40/5761/30164026.png)

Groet,
Paul

Ik heb van bijna alles foto's gemaakt dus als er meer foto's nodig zijn om de vraag te beantwoorden dan zal ik die erbij plaatsen.
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: CSX 6400 op oktober 28, 2012, 16:22:50
Misschien een verduidelijking op het eerste deel van mijn vorige post:
(http://img266.imageshack.us/img266/5356/82964417.png)
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: Gerard Wassink op oktober 28, 2012, 17:48:30
Als je het elektrisch zo voor elkaar krijgt als in je tweede post zie ik geen reden dat het niet zou lukken...

Alleen moeten dan - maar dat had je zelf ook al bedacht - de draden van de wielen naar de decoder (rood en zwart als ik me goed herinner) en vanaf de decoder oranje en grijs (wederom, als ik me goed herinner) naar de motor.

Succes, het lijkt me een beste klus...
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: CSX 6400 op oktober 29, 2012, 08:10:53
Waarom mag het eigenlijk niet zoals de situatie nu is?
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: Gerard Wassink op oktober 29, 2012, 08:20:18
Omdat dan een van de (zwart en rood) draden vanaf de wielstellen - die ook elektrisch met de motor verbonden zijn middels het chassis, kortsluiting gaan maken met een van de (oranje en grijs) draden naar de motor... En dat wil je niet. ;D 8)

Je hebt dan een directe verbinding tussen input (DCC) en output (DC).
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: CSX 6400 op oktober 29, 2012, 11:48:51
Dat klinkt inderdaad wel logisch.

Ik vroeg me opeens af waarom de buitenkant van de motor onder spanning staat. Dit is vast niet voor niks gedaan. De vraag is nu dus of de motor het nog steeds doet als hier geen spanning meer op staat. Waarschijnlijk doet hij het dan dus niet meer. Dan zou ik het dus op de volgende manier moeten oplossen:

(http://img585.imageshack.us/img585/3276/81700953.png)

Dit zal wel een stuk lastiger worden. 
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: Gerard Wassink op oktober 29, 2012, 17:43:41
Dat is in feite hetzelfde als het rechter plaatje van je eerdere tekening, dus zoveel meer werk (dan bij dat vorige plaatje) zie ik niet, of begreep ik die niet?
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: coenvanhasselt op oktober 29, 2012, 19:14:11
Anders je schema's maken met symbolen uit je BINAS (Tabel 16F).
Dan kunnen er geen misverstanden ontstaan.  ;)
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: usronald op oktober 29, 2012, 19:23:42
Of gewoon goed kijken, je motor isoleren en je loc digitaliseren. Het tekenen neemt meer tijd in beslag dan 't uiteindelijke ombouwen ;)
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: CSX 6400 op oktober 29, 2012, 19:47:46
@ Gerard

Dat is niet waar. Bij de tweede versie blijft er spanning staan op de buitenkant van de motor. Waarom staat daar eigenlijk spanning op staan? Bij alle motortjes die ik heb zit er een verbinding tussen ??n van de polen met de buitenkant. Als ik die verbinding doorknip doet hij het nog steeds. Mag dit?

@ Algemeen

Ik ga het morgen maar gewoon proberen. Mocht het fout gaan, ook van fouten kun je leren.
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: Gerard Wassink op oktober 29, 2012, 20:16:17
Wel, ik betwijfel of daar spanning op "moet staan", zeker als de motor het ook doet als die verbinding verbroken is. Tip: voordat je de decoder monteert, meet eerst alle verbindingen tussen de input (DCC) en de output (DC) draden op kortsluiting door.

Succes!
Titel: Re: Digitaliseren Heisler - t'is gelukt!
Bericht door: CSX 6400 op november 01, 2012, 15:04:50
Het is gelukt! Zonet even een decodertje vastgesoldeerd. Op een spoortje gezet en voila de motor draait als je gasgeeft! Nu de koppelstangen tussen de motor en de draaistellen weer vastzetten. Ook moet ik nog gaan uitdenken hoe ik de verlichting ga aansluiten die ging namelijk volledig via het frame. De kap kan ik er dus nog niet opzetten. Vanavond zal ik een filmpje maken.

Nu weer verder met de PW week  :-\

Groet,
Paul

(Oja, mijn vingers zijn nog steeds niet vuurvast, Auw!)
Titel: Re: Digitaliseren Heisler - Nu doet ie t' niet meer
Bericht door: CSX 6400 op november 02, 2012, 08:43:32
Nadat ik de decoder erin heb gezet reed hij heerlijk, hij kon heel mooi kruipen en viel niet stil. Ik heb er zelfs even mee kunnen inglenooken. Na het eten is er het volgende gebeurd:
- Ik heb de maximale snelheid gebrobeerd aan te passen.
- Bij het openmaken van de kap ontdekte ik een metalen ringetje, wellicht heeft dat kortsluiting veroorzaakt.
- Ik heb de decoder gereset
Nu rijdt hij vooruit nog normaal, maar achteruit rijdt hij heel schokkend en versneld vrijwel meteen naar de hoogste snelheid. Dus bij rijstap 1 achteruit gaat hij geleidelijk van stilstand naar topsnelheid.
Ik kan er maar geen verklaring voor vinden. Mogelijke oorzaken:
- Het metalen ringetje heeft kortsluiting veroorzaakt en daardoor ligt de decoder aan gort
- De maximale snelheid aanpassen heeft voor de verschijnselen gezorgd. (lijkt me sterk want de decoder resetten helpt niet)
- De motor ondervind achteruit veel weerstand waardoor de decoder denkt dat er een helling opgereden wordt en de cruisecontrol ingrijpt  door meer Volt naar de motor te sturen.
- De motor vind het toch niet leuk dat er digitale spanning staat op de buitenkant van de motor. Misschien wordt hierdoor de weerstand wel veroorzaakt uit no 3 (is dan wel vreemd dat hij het daarvoor wel een halfuur heeft gedaan)

Zou iemand weten wat er aan de hand is, of nog liever hoe het op te lossen.

Groet,
Paul
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: JohnT op november 02, 2012, 09:35:59
Er kunnen diverse verklaringen voor zijn, de mogelijke kortsluiting die je noemt lijkt mij niet de oorzaak. Kortsluiting in een decoder is niet kieskeurig in rijrichting lijkt mij.

Mogelijk is het de tandwieloverbrenging dit is het probleem met mijn Bachmann Shay. Deze rijd op een vlak traject prima maar op een helling naar beneden maakt ze telkens een vrije val van een paar millimeter na elk stukje vrije val neemt de motor het weer over (dan is de speling overwonnen) en rijd de loc weer een stukje goed. Gevolg is een schokkende Shay als deze de heuvel afrijd.

Probeer de motor los te laten draaien dan weet je of het de decoder is of het mechanisme.

JohnT
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: CSX 6400 op november 02, 2012, 09:48:42
meteen even geprobeerd, de motor doet precies hetzelfde als hij los is gehaald. Het ligt dus waarschijnlijk aan de decoder. Van "mijn" verklaringen kan 4 dus worden doorgestreept. Ook 3 kan niet meer aangezien er ook geen digitale spanning meer op de buitenkant staat als de motor los ligt. Ik hoop dat het dmv progammeren op te lossen is, Idee?

Ik zal vanmiddag de motor ook nog even lossolderen van de decoder om te zien of hij toevallig hetzelfde probleem analoog geeft. Dan ligt het aan het motortje. Maar het blijft dan vreemd dat hij eerst niet moeilijk deed.

Ik heb nog ??n (betere) decoder liggen maar die offer ik liever niet op om te testen. Decoders blijven loeidure dingen die bovendien geen voldoening geven als je ze moet kopen. Dat in tegenstelling met een leuk bouwkitje of wagonnetje.

Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: usronald op november 02, 2012, 10:12:17
Citaat van: CSX 6400 op november 02, 2012, 09:48:42

Ik zal vanmiddag de motor ook nog even lossolderen van de decoder om te zien of hij toevallig hetzelfde probleem analoog geeft. Dan ligt het aan het motortje. Maar het blijft dan vreemd dat hij eerst niet moeilijk deed.


Die is veel belangrijker. Kijk nou eerst eens of hij dit analoog ook doet. Dan weet je 100% zeker dat niet de decoder het is. Ik denk zelf dat daar niets mis mee is, bij kortsluiting op een niet of slecht beveiligde decoder doet zo'n ding gewoonlijk helemaal niets meer. Ondergetekende heeft daarbij ervaring ;)

Verder heb je een van de slechtste locs uitgezocht om te digitaliseren. De Heisler van Rivarotzooi ... eh Rivarossi is een prachtige loc maar met een brakke aandrijving. Weet niet of je een nieuwere versie hebt of de oudere maar van laatstgenoemde weet ik dat die slecht zijn. De Meierij destijds gebruikte ze in hun "Sodumb and Gomorra" logging baan. Zij hadden toen al veel problemen met de Heislers waarbij letterlijk de hele aandrijving uit elkaar flikkerde. Na reparatie kregen ze die dingen meestal niet meer goed aan de praat vanwege die brakke aandrijving.

Ik heb zelf ook geen beste ervaringen met zowel oude als nieuwe US Rivarossi's en wil ze ook niet meer kopen of hebben.

Maar toch nog een fotootje van die mooie loc (want dat is het!):

(http://members.home.nl/l.bettonviel/sg05.jpg)
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: CSX 6400 op november 02, 2012, 10:33:45
Die van mij is de oude versie, toen ik hem overnam reed hij redelijk, na een grondige schoonmaakbeurt reed hij heerlijk. Ik heb nog nooit een lok gehad die zo mooi kon kruipen. (mijn standaard is dan ook niet bijzonder hoog). Voor het digitaliseren was kiezen tussen de Anna en de Heisler, de anna rijdt wel maar heeft vergelijkbare rijeigenschappen met een lima geval. Vandaar de Heisler.
Mochten er problemen zijn met het motortje dan zijn die gekomen n? het digitaliseren.

Vanmiddag zal ik de motor even loskoppelen van de decoder en analoog testen, nu wordt dat lastig want ik zit op school en ik heb vanzelfsprekend geen Heisler en soldeerbout bij me.  ;)

Citaat van: usronald op november 02, 2012, 10:12:17

Ik denk zelf dat daar niets mis mee is,
Maar hoe kan de motor zichzelf dan steeds harder laten draaien?

Ik heb vantevoren wat research gedaan op het internet, daar vervangen ze de motor vaak als ze hem gaan digitaliseren. Dat kan als laatste redmiddel dus ook altijd nog, alleen dan zijn we ook weer een halfjaar verder. Dan kan ik de heisler beter op een zijspoor zetten en opzoek gaan naar een wel fatsoenlijk digitaal rijdende lok. Ik kan geloof ik beter een lokomotieven scrapyard gaan maken.

Mooie foto trouwens, misschien moet ik ook maar zo'n bruine kleurstelling nemen.

Groet,
Paul
Titel: Re: Digitaliseren Heisler - Het is de motor die de problemen veroorzaakt
Bericht door: CSX 6400 op november 02, 2012, 14:36:43
Je vermoeden was inderdaad juist Ronald. Zojuist de motor losgesoldeerd en (de losse motor) op een analoge trafo aangesloten. De motor draait goed vooruit (een bzzzzzz geluid). Achteruit ziet het eruit alsof hij erg veel kracht moet leveren (een krrrrrr geluid). Ik kan me dus wel voorstellen dat de decoder dan denkt dat het hele zaakje een helling op gaat. En dus steeds meer stroom ernaar toe stuurt.
Hoe de motor stuk is gegaan blijft dan nog wel een raadsel, eerst reed hij wel gewoon voor en achteruit. De motor is zoals je in de eerste post kunt zien gedeeltelijk open. Misschien is er iets ingevallen. Dan lijkt het me logischer dat hij in beide richtingen faalt. Iemand een idee?

En nu ... ?  :-\

Groet,
Paul



Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: usronald op november 02, 2012, 15:04:38
Paul, dat is de oude 3-polige motor van Rivarossi... en die zijn niet best. Kijk even hoeveel ruimte je hebt voor een andere motor, meet de as op van de huidige en waar die naar toe gaat (=overbrenging en ga naar Houten naar de stand van Piet Peetoom. Die heeft een hele rits Mashima's liggen die perfect zijn voor dit soort locs. Wss kun je als koppeling een stukje slang gebruiken wat Piet ook heeft.

Hier wat info: http://www.modelrailforum.com/forums/index.php?autocom=custom&page=US-geared-locos-2 (http://www.modelrailforum.com/forums/index.php?autocom=custom&page=US-geared-locos-2)

Je hebt dus duidelijk de oude versie.... helaas. Nogmaals, kijk even wat past.
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: CSX 6400 op november 02, 2012, 15:14:59
Op railroad-line.com zag ik ook dat de motor werd vervangen door een mashima. Helaas krijg je als je nu naar die site gaat, een site over muziek.  ;D
Ja dan wordt dat het volgende project. Ik kom ongetwijfeld nog wel een keer op Houten. Wat bedoel je met:
Citaat van: usronald op november 02, 2012, 15:04:38
Wss kun je als koppeling een stukje slang gebruiken wat Piet ook heeft.

Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: usronald op november 02, 2012, 15:24:27
Gewoon, stukkie slang tussen motor en vertragingskast van je loc. Kweet niet wat er nu tussen zit, als dat een cardankoppeling is kun je die ook gebruiken mits je nieuwe motor de juiste asdiameter heeft.
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: CSX 6400 op november 02, 2012, 15:28:16
Sorry ik ben niet erg into het taalgebruik dus misschien begrijp ik het verkeerd.

Volgens mij zit de motor direct op de vertragingskast aangesloten.
Motor met tandwiel > Hele rits tandwielen > cardanas > wormwiel in draaistel > As
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: usronald op november 02, 2012, 16:22:29
Oke, dan moet je een motor hebben met dezelde asdikte zodat je dvan de oude motor daar weer op past. Zo gezien te hebben heb je in de vaste tender voldoende ruimte voor een grotere motor (lees 5-polig).
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: CSX 6400 op november 02, 2012, 16:46:09
De asdiameter is met een liniaal gemeten 2mm, ik moet ergens ook nog een schuifmaat hebben, dat is wat nauwkeuriger. Er is idd plek zat, zelfs nu er een decoder bij zit is er nog veel ruimte over.

Ik neem aan dat het tandwiel dan "getransplanteerd" moet worden naar de nieuwe motor. Hoe gaat dat in zijn werk? Ik neem aan dat je daar ook een speciaal apparaat voor nodig hebt. Waarschijnlijk ga ik dat dan wel laten doen. Van veel kracht op priegelige dingetjes wordt ik kriegelig.  :D
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: usronald op november 02, 2012, 16:54:11
Soms moet dat met een poelietrekker maar soms kan 't ook met normaal gereedschap. Eerst maar eens een andere moor zien te krijgen:

- asdikte correct
- zo groot als mogelijk erin frotten.
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: JohnT op november 02, 2012, 20:12:08
Ik heb hier nog wel wat goeie motortjes het is alleen lastig om te bepalen welke je moet hebben, alleen de asdikte heb ik niet veel aan.

Voorstel:
Als je de verzendkosten voor jou rekening neemt wil ik wel kijken of ik er een motortje in krijg.

JohnT
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: CSX 6400 op november 03, 2012, 11:45:52
Zo'n voorstel kan ik natuurlijk niet afslaan, Graag!

Je hebt een PB.
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: JohnT op november 09, 2012, 17:05:42
Inmiddels heb ik de loc ontvangen en vandaag een eerste blik kunnen werpen op het probleem.

Eerste conclusie, de motor is prima maar er is een tandwielprobleem. Luister maar in het filmpje, achteruit gaat prima met analoge besturing. Vooruit begint met knarsende tanden en getik tijdens het rijden.

Heislertest (http://www.youtube.com/watch?v=7erozB2WIS4#)


JohnT
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: CSX 6400 op november 09, 2012, 17:23:36
Oei dat klinkt inderdaad niet goed,  :-\
Bij mij deed hij vooruit het juist heel goed en gaf dat geen knarsende en tikkende tandwielen. Achteruit sputterde hij maar ik dacht dat dat kwam door de motor aangezien deze dat ook doet als hij is gescheiden van de lok.
Bij mij had hij dus geen last van de symptomen in het filmpje.  Misschien is er iets tussen de tandwielen terecht gekomen nadat ik hem in elkaar heb gezet voor het versturen. Daarna heb ik hem niet meer getest.

Groet,
Paul
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: JohnT op november 09, 2012, 19:12:34
Ik ga het verder uitzoeken, dit weekend ff niet moet naar mijn schoonmoder het mens wordt honderd en twee, we kunnen al geen passende kaarten meer vinden de meeste gaan tot negenennegentig jaar.

JohnT
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: JohnT op november 15, 2012, 12:43:26
Goed weer wat verder, een passend motortje zit er helaas niet maar na het demonteren van het motortje bleek dat hier wel is de oorzaak kon liggen dit was wel bekent maar ik ben verder gaan zoeken en kwam tot de conclusie dat de koolborstels op zijn. ??n was beschadigd waardoor een dun draadje koper over de colector sleepte. Na dit zo goed mogelijk hersteld te hebben en het schoonmaken van de tandwielen werd het rijgedrag een stuk beter. Hieronder het resultaat.

Heisler-test (http://www.youtube.com/watch?v=vAtfNlvkGwc#)

JohnT
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: CSX 6400 op november 15, 2012, 17:04:58
Bedankt John!
Ik heb ook geprobeerd het motortje open te krijgen maar ik kreeg de lipjes niet omgebogen.  ::)
In het filmpje schokt hij erg bij het vooruit rijden. Is dat in het echt ook zo of ligt dat aan het filmpje?
Ben je verder nog iets van plan?

Groet,
Paul
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: JohnT op november 15, 2012, 19:34:39
Hoi nee hij loopt nu acceptabel voor en achteruit met gelijke snelheid. In he filmpje zijn blijkbaar wat frames verloren gegaan.

Ik stuur hem begin volgende week retour, deze week gaat niet meer lukken. Over de koolborstels, mogelijk passen Marklin exemplaren denk dat het ook geen kwaad kan om zoals Marklin doet een koper en een echt koolstof borsteltje er in te zetten.

JohnT
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: CSX 6400 op november 16, 2012, 07:40:47
Ok? heel erg bedankt!
Je hebt mijn adres dus ik zie hem in de loop van volgende week wel weer verschijnen.

Groet,
Paul
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: usronald op november 16, 2012, 10:13:49
Ben gisteravond nog even aan het zoeken  geweest voor je voor ect reserveonderdelen. Op Ebay helemaal niks... ooit had ik contact met een Amerikaan die een zaakje had en parts verkocht van Rivaossi. Maar ik geloof dat hij niet meer bestaat.
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: JohnT op november 16, 2012, 15:38:44
Op zich vind ik de constructie niet zo verkeerd alleen dat motortje he. Zelf heb ik nog een BR96 (Duitse malletloc) daar zit een faulhaber in ik kan het originele motortje niet meer vinden anders had ik gekeken welke de beste was. Trouwens is de overbrenging van deze loc de BR96 een ramp, dit in tegenstelling tot de Heisler.

JohnT
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: CSX 6400 op november 16, 2012, 15:53:34
Ik heb uiteraard ook gekeken naar een reserve motortje. Ik kon alleen varianten vinden met een wormwiel op het uiteinde ipv een tandwiel. Wat nodig is voor de heisler.
Hiero (http://www.railroad-line.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=28988&whichpage=4) had ik nog een draad gevonden over het plaatsen van een andere motor in de lok.

Groet,
Paul
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: JohnT op november 16, 2012, 20:19:58
Citaat van: CSX 6400 op november 16, 2012, 15:53:34
Ik heb uiteraard ook gekeken naar een reserve motortje. Ik kon alleen varianten vinden met een wormwiel op het uiteinde ipv een tandwiel. Wat nodig is voor de heisler.
Hiero (http://www.railroad-line.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=28988&whichpage=4) had ik nog een draad gevonden over het plaatsen van een andere motor in de lok.

Groet,
Paul

Als de diameter van de as gelijk is dan kun je het wormwiel vervangen door het tandwiel. Motortje is trouwens wel aardig (Mashima M1624) past mooi.

JohnT
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: CSX 6400 op november 17, 2012, 10:03:04
Als het huidige exemplaar het weer doet is het eigenlijk niet nodig maar het kan handig zijn als de huidige er weer mee op houdt. Als ik nog een gaatje in mijn budget tegenkom zal ik eens gaan kijken. Nu eerst rails kopen.  ;)

Groet,
Paul
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: CSX 6400 op november 21, 2012, 18:30:09
Zo, de heisler is veilig teruggekomen. Decodertje erin solderen gaf geen problemen. Nu sist hij gezellig zijn rondjes op mijn werktafel. Ik zal morgen nog een filmpje schieten.
Het is gelukt!

Bedankt John.

Volgende project wordt de verlichting ...   :P

Groet,
Paul

Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: JohnT op november 22, 2012, 07:18:08
Graag gedaan.

JohnT
Titel: Re: Digitaliseren Heisler - Filmpje van het resultaat
Bericht door: CSX 6400 op november 24, 2012, 16:06:09
Hier dan het filmpje

LDC&NW No.1 Heisler (http://www.youtube.com/watch?v=WVg47RfAAGk#)

Op 128 stappen gaat het lekker langzaam!
Ik zie nu dat ik een van de draaistellen moet verstellen omdat het voorste en het achterste draaistel anders synchroon draaien.

De spits is eraf maar de heisler is nog niet klaar. Er moet ook nog verlichting in komen. Waarschijnlijk levert dit minder problemen op dan het digitaliseren van de lok. De originele lampjes van de lok kan ik waarschijnlijk niet gebruiken wegens te hoge digitale spanning. Bovendien lijken me leds zuiniger (de lok is zonder verlichting al een stroomvretertje). Leds hebben wel een nadeel. Zonder lichtgeleiders vind ik het licht te "hard". Ik wil ledverlichting die eigenlijk net op een gloeilampje lijkt. Kan iemand me daarmee helpen?

Groet,
Paul
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: JohnT op november 24, 2012, 19:50:15
Nou loopt toch aardig zo.

Over de verlichting het hangt ook af van wat jou decoder kan. Bij sommige kun je het licht dimmen en dan zijn lampjes beter, ik weet eigenlijk niet hoe dit met led's zit. Kies je wel voor led's dan zou je witte kunnen nemen en deze kleuren met glasverf (geel). Hoe meer laagjes verf hoe minder licht er door kan.

JohnT
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: dutchbuilder op november 25, 2012, 02:26:11
loopt prima, beetje olie mag wel.
Ton
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: CSX 6400 op november 26, 2012, 18:07:37
De verlichting is netjes ge?soleerd en de gele en de witte draad zijn aangesloten.
Alleen nu zit ik met een probleem: waar moet ik de afvoer (groen) op aansluiten? Het gaat om een 6-polige decoder.
(http://img690.imageshack.us/img690/295/probleem.png)
M: motor
V: lampje voor
A: lampje achter
Dec: 6-polige decoder

Groet,
Paul
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: usronald op november 26, 2012, 18:20:45
Welke decoder heb je? Merk bedoel ik? Bij Esu 6-polig zit er een extra plaatje (soldeerpad) op de achterkant voor de massa van de lampjes. Maar ik heb ook wel eens gezien dat ze de massa van de lok gebruikten, zwart dus..
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: CSX 6400 op november 26, 2012, 19:04:11
De decoder is een fleischmann 6876. Zover ik weet heeft die niet zo'n massa aansluiting voor de lampjes.
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: dutchbuilder op november 27, 2012, 00:02:07
is die decoder nmra dcc compatible?
zo ja dan is geel-back light, wit-front light en blauw-common +
Ton
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: CSX 6400 op november 27, 2012, 07:30:14
Dat is het antwoord wat ik van iedereen krijg maar er is geen blauwe draad.  :)
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: Gerard Wassink op november 27, 2012, 08:40:16
Paul,

Alleen de achtpolige variant heeft een blauwe draad. De zespolige niet. In de handleiding die online bij Vleesman te vinden is kon ik niet vinden waar je de gemeenschappelijke leiding dan moet aansluiten.

Wellicht dat Joop Versseput van DCCDecoderservice (http://www.dccdecoderservice.nl) je verder kan helpen...

Gerard
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: usronald op november 27, 2012, 13:58:20
Kijk hier even... het is een dcc/fmz decoder. Ik zou je willen adviseren die er uit te gooien (vanwege die combi met FMZ) en er eentje in te zetten van een ander merk (en dan een puur dcc type). Mijn voorkeur gaat naar Esu waarbij je rustig voor een V3 kunt gaan. dus niet perse de nieuwste. Ook een lenz Silver is een goede optie. Maar er zijn ook andere merken die hhiervoor geschikt zijn.

Hier de gegevens van het ding: http://fmz-info.digitalshop-uli-johann.de/decoderdcc1.html (http://fmz-info.digitalshop-uli-johann.de/decoderdcc1.html)  Met een motorstroom van max 600 mA (0,6A) zou ik die  zeker niet gebruiken in eeen oude Rivarossi met die 3-polige motor. Die staan nou niet bepaald te boek als energiezuinig...... :P 8) Beter eentje met een min motorstroom van 1A nemen. Want hou er rekening mee dat de uitgangen voor licht van het totaal afsnoepen.
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: CSX 6400 op november 27, 2012, 15:15:37
Ik heb hier nog wel een 8-polige ESU liggen. Geen idee wat voor een ik heb er ook geen handleiding bij ofzo. Op de link die jij mij geeft lees ik trouwens toch echt 1A voor de motor en 0,1A voor de verlichting. Dat komt ook overeen met wat er in de handleiding staat. Tot nu toe heb ik geen problemen ondervonden met de decoder. Hij toert hier nu al een paar dagen rondjes achter mij terwijl ik mijn huiswerk zit te maken (zo'n 2 uur per dag dus). Ik denk dat ik deze er gewoon in laat zitten en mocht hij er mee kappen deze te vervangen door de 8-polige ESU of een nieuwe decoder.

Groet,
Paul
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: usronald op november 27, 2012, 17:11:35
Je hebt gelijk, ik keek in de verkeerde tabel ;)

Ik heb wel wat anders voor je gevonden:

- http://www.hobbyparts.nl/manuals/fleischmann/fleischmann_BA_6876.pdf (http://www.hobbyparts.nl/manuals/fleischmann/fleischmann_BA_6876.pdf)

Kun je zien hoe je de decoder inbouwen moet. Ook laat deze zien dat, als je de verlichting wilt gebruiken, deze decoder helemaal niets aan extra instellingen heeft. Dus dimmen is er niet bij. Ook heeft deze decoder geen enkele vom van lastregeling of "lastausgleich".

Dus ik zou er een andere inzetten. Maar ja Paul, dat ligt helemaal aan jou..... 't zijn goed bedoelde adviezen van mensen die uit de harde praktijk geleerd hebben.

Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: CSX 6400 op november 27, 2012, 17:19:19
Ok? dat klinkt idd niet goed, toch maar eens er over denken een andere decoder te kopen. De handleiding heb ik hier al in papieren vorm.
De draad moet trouwens op de zwarte gesoldeerd worden weet ik nu. Ik had een mailtje gestuurd naar DCCdecoderservice, binnen 10min antwoord gekregen. (http://forum.beneluxspoor.net/Smileys/classic/duim.gif)

Groet,
Paul
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: Gerard Wassink op november 27, 2012, 17:29:01
Citaat van: CSX 6400 op november 27, 2012, 17:19:19
Ik had een mailtje gestuurd naar DCCdecoderservice, binnen 10min antwoord gekregen. (http://forum.beneluxspoor.net/Smileys/classic/duim.gif)

Groet,
Paul

Yep, als hij aanwezig is heb je snel en accuraat antwoord.
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: CSX 6400 op november 27, 2012, 17:37:23
Citaat van: usronald op november 27, 2012, 17:11:35

als je de verlichting wilt gebruiken, deze decoder helemaal niets aan extra instellingen heeft. Dus dimmen is er niet bij.

Wat bedoelen ze dan met No. 52 uit de tabel? Ik heb de verlichting toch even aangesloten. Brandt gewoon mooi, hoeft niet gedimd te worden.

Groet,
Paul
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: usronald op november 27, 2012, 18:16:43
Paul, prima.
Titel: Re: Digitaliseren Heisler
Bericht door: dash408c op december 29, 2012, 11:21:30
Dag Paul,

Met no: 52 wordt de CV nummer bedoeld. Elke DCC decoder heeft een reeks van CV nummers. Dat is per fabrikant soms verschillend. Volgens de NMRA normering is CV29 en CV1 standaard voor iedere fabrikant.

Elk CV nummer heeft een bepaalde functie die in de handleiding van de betreffende DCC decoder staat beschreven. Goedkope Hornby DCC decoders hebben soms maar 10 of 15 CV nummers. Dus daar valt dan ook weinig aan in te stellen. Wanneer je een ZIMO DCC decoder gebruikt, dan kan het aantal CV nummers oplopen tot zo'n 250 stuks. Maar daar valt dan ook heel wat aan in te stellen. Zie b.v. www.zimo.at (http://www.zimo.at) en klik op Anleitungen. Klik daarna op Betriebsanleirungen en je ziet een hele reeks handleidingen voor diverse DCC decoders in PDF formaat.

In de regel is het zo dat wanneer de DCC decoder heel goegkoop is, dan valt er ook weinig aan in te stellen.

Nu werken er bij ZIMO dan ook pure hobbyisten die er van alles uit een Atmel PIC proberen uit te halen wat maar in te stellen is. Bijna iedere DCC decoder is voorzien van zo'n Atmel of ander fabrikaat PIC controller waarin die CV nummers zijn opgeslagen.

Mvg, Joop.